До завершення свого президентського терміну Байден може надати дозвіл на атаки вглиб території Росії, - Семенюк 31.08.2024

Президент Сполучених Штатів Джо Байден виголошує промову у навчальному центрі "Карпентерс Піттсбург" 31 березня 2021 року в місті Піттсбург, США. Світлина: AP/Evan Vucci.

Італія багато в чому допомагає Україні, але...

Глава Міністерства закордонних справ Італії Антоніо Таяні оголосив, що Італія не дозволяє використовувати свою зброю для ударів по території Росії. Залишається питанням, чому Італія продовжує дотримуватися цієї позиції і публічно її заявляє.

Італія була тією країною, яка перед тим, як підписати безпекові угоди з Україною, сказала, що вони мають лише політичний характер, політичний відтінок, а не юридичне зобов'язання. Таяні сказав про це, виступаючи перед депутатами італійського парламенту перед поїздкою до Києва. Таяні належить до партії "Вперед, Італіє" -- це партія колишнього прем'єр-міністра Сільвіо Берлусконі. Ця партія орієнтується не на ескалацію з Москвою, а завжди буде сателітом Москви. Але це не є рішенням партії, це є рішення уряду. Попри це Італія залишається державою, яка багато в чому допомагає Україні, але саме питання не давати використовувати італійську зброю, щоби бити по російській території, пов'язано саме з рішенням загальним. Політична ситуація в країні є непростою і доволі потужна опозиція взагалі щодо рішення не давати Україні зброю. Я дивуюся, наскільки прем'єр-міністерці Італії Джорджі Мелоні вдається знаходити аргументи і займати жорстку позицію, щоби хоча б щось Італія давала Україні.

На останньому засіданні міністрів закордонних справ ЄС кожна держава самостійно вирішуватиме, надавати дозвіл чи ні. Наприклад, Нідерланди висловили свою позицію: вони дозволяють Україні використовувати свої літаки для ударів по російській території. Це свідчить про різноманітність підходів серед країн ЄС. Нідерланди меншій за територією і населенням, ніж Італія. Незважаючи на те, що в Нідерландах при владі перебуває партія Герта Вілдерса (Партія Свободи), яка має проросійські погляди, уряд цієї країни все ж знайшов єдність і силу підтримати Україну. Вони зазначають, що ці літаки тепер належать Україні, тому не бачать сенсу вдаватися в деталі.

Антоніо Таяні. Зображення: newsroom.consilium.europa.eu

Метальна боязнь італійців Росії

Історично так склалося, що в Італії не є дуже прихильними політики та й пересічні громадяни до США, там поширені певні антиамериканські настрої. Наскільки, наприклад, позиція США могла би впливати на Італію?

Я думаю, що, більший фактор тиску має саме відчуття того, що Італія в Другій світовій війні була на стороні нацистської Німеччини і програла на стороні країни, яка програла війну. І в італійців залишилася така ментальна боязнь, що Росія -- це велика країна з великою армією, яка не зважає на людське життя, солдатів може кидати в бій без озирання на втрати. І саме вони вважають, що росіяни не європейці, і тому від них очікувати мало чого позитивного можна. Відповідно краще не конфліктувати з ними, краще не входити глибоко у війну, щоб знову не опинитися на боці країни, яка може бути побитою Росією.

Якщо на територію Польщі чи Румунії потрапляє дрон або ракета, НАТО не вживає заходів.

Це означає, що немає довіри до НАТО?

Це більш історичні ментальні якорі, які ще сидять з Другої світової війни, які пов'язані із пацифістькими рухами в Італії. Вони дуже тісно вплетені в політичну кон'юнктуру італійського уряду. В італійському ефірі мені говорили, що якщо ми даємо Україні зброю, то ми вже є учасниками війни. Коли ти їм пояснюєш, що це не є війна Італії проти Росії, а це війна більш глобального масштабу демократій, тому що якщо демократія в Україні програє, то ви просто будете змушені домовлятися з Росією, а Росія не буде вважати демократію, як одну з форм правління. Тому в італійців є цей страх, що краще ми будемо десь в стороні від цієї війни і не будемо втягуватися, щоб потім не відповідати.

Щодо НАТО, я не можу стверджувати, що існує страх перед його слабкістю. НАТО не завжди активно демонструє свою силу, але робить певні маленькі кроки. Наприклад, коли дрон або ракета перетинають кордони Польщі чи Румунії, альянс не завжди реагує. Відсутність відповіді могла би знизити моральний дух, тоді як активна реакція підвищила б віру в силу НАТО. Тісні зв'язки між Італією та Росією, які існували ще з часів Сільвіо Берлусконі, свідчать про сприйняття Росії як джерела легких грошей для італійців.

Нам варто обговорити Сполучені Штати Америки у двох вимірах. По-перше, розглянемо заяви, які лунають останнім часом про можливість ударів не лише по прикордонних областях Росії, але й далі вглиб її території. Проте ці обговорення все ще не призвели до ухвалення сприятливого для нас рішення. По-друге, варто звернути увагу на погляди Камали Гарріс. Якщо стосовно Трампа у нас є певне розуміння його позицій, то щодо Камали Гарріс, попри її роботу в команді Байдена, ми ще не можемо говорити з упевненістю.

Насправді, достеменно невідомо, але Камала Гарріс буде продовжувати курс, започаткований Джо Байденом, тобто дотримуватися лінії Демократичної партії. Це включає підтримку України, засудження агресії і сподівання на подальшу допомогу. Завжди закликаю уважно стежити за формуванням бюджету Сполучених Штатів на наступний рік. Нагадую, що бюджетний рік завершується у вересні, і Конгрес має ухвалити новий бюджет. Чи будуть у ньому передбачені кошти на підтримку України? Це дуже важливо для розуміння наших партнерських відносин зі США.

Чи призупиниться безпекова угода зі США у випадку повернення Трампа до влади?

Підписана зі Сполученими Штатами безпекова угода передбачає продовження підтримки. Наразі ця угода є актуальною, тому логічно, що вона має бути врахована в бюджеті.

Політично, підтримка України присутня в цій угоді, як і в інших подібних документах. Якщо, умовно кажучи, до влади прийде Трамп, він може внести корективи або навіть призупинити дію угоди. Однак це малоймовірно, враховуючи, що в Сполучених Штатах добре функціонує система інституційної пам'яті. Тобто, якщо якийсь стратегічний напрямок був заданий попереднім урядом, його не завжди скасовують одразу, хоча такі випадки траплялися. Тому ситуація залишається неоднозначною.

Тарас Семенюк. Світлина: facebook.com/taras.semenyuk.35-1

Під кінець правління Байден може дозволити бити вглиб Росії

Чи наважаться США дати дозвіл на використання своєї далекобійної зброї проти території Росії?

Вважаю, що наприкінці свого президентського терміну Джо Байден може прийняти сміливі рішення. Ми, українці, виступаємо каталізатором для ухвалення критично важливих рішень задля збереження демократії. Хоч можна безліч разів пояснювати необхідність таких кроків для всього демократичного світу, лише тоді, коли зрозуміють, приймаються відповідні заходи. Джо Байден дотримується підходу "кіссінджерівської" політики, де рішення приймаються поступово, враховуючи баланс інтересів, а не одразу радикально (Генрі Кіссінджер був держсекретарем США та радником з нацбезпеки у 1970-х роках). Водночас ми спостерігаємо, що немає чіткої позиції США щодо того, якою має бути перемога України: чи це поразка Росії, чи її розпад, чи досягнення домовленостей. У нас є своє бачення перемоги, і саме через це виникає затримка з наданням дозволу на використання далекобійної зброї. Американці побоюються, що ця зброя може бути використана не за призначенням. Проте ми неодноразово демонстрували, що Україна дотримується своїх обіцянок: якщо не можна використовувати зброю на території Росії, ми цього не робимо. Ми ціною власного життя доводимо нашим партнерам, що краще використовувати далекобійну зброю, ніж відправляти людей на передову. Якби ми мали можливість завдавати ударів по військових складах та інфраструктурних об'єктах російської армії, нам би не доводилося ризикувати життям наших бійців для захоплення або знищення цих об'єктів.

Ніхто не хоче брати на себе відповідальність останнього кроку, щоб Україна перемогла

Замість цього ми також еволюціонуємо, розвиваючи свою зброю. Проте тривале ухвалення рішень свідчить про страх того, що війна може вийти за межі, і тоді американці будуть безпосередньо втягнуті у конфлікт. Жоден політик США - будь то демократ чи республіканець - не ухвалить одностайного рішення, побоюючись повторення ситуацій, як в Афганістані та Іраку. Політики завжди спекулювали на цих питаннях, і ніхто не хоче брати на себе відповідальність за вирішальний крок - надати все необхідне для перемоги України.

Нідерланди дають приклад

Головний дипломат Європейського Союзу з питань безпеки та зовнішньої політики Жозеп Боррель назвав безпідставними твердження окремих держав про те, що дозвіл Україні застосовувати західну зброю на території Росії нібито призведе до конфлікту з цією країною. Боррель висловив цю позицію під час засідання міністрів оборони країн-членів ЄС, яке відбулося 29 серпня.

Ми спостерігаємо, що навіть у самій Європі є держави, які, не зважаючи на ймовірні майбутні наслідки, приймають більш зрозумілі рішення. Зокрема, йдеться про Нідерланди та балтійські країни. Нідерланди демонструють стабільність у своїх позиціях і є прикладом для інших. Якби у них було більше ресурсів, вони б надали ще більше допомоги. Ці країни залишаються осередками стабільності та розуміння нашої проблеми та війни. Проте є й такі держави, де політична поляризація та різноманіття думок заважають уряду приймати складні рішення.