Польський парламентарій Коваль висловив свою думку щодо того, як обрання Трампа може вплинути на безпекову ситуацію в Україні та Польщі.

Дональд Трамп став Президентом США — чи означає це насправді загрозу для безпеки України та Польщі? Про можливості конструктивного підходу до східної політики в умовах нової ситуації в Америці розмірковує Павло Коваль, голова Ради з питань співпраці з Україною та голова Комітету у закордонних справах Польського Сейму.

Дональд Трамп був обраний 47-м президентом Сполучених Штатів. Це рішення створює нові виклики для Польщі та України, в той час як світ опиняється у стані невизначеності та тривоги. Які, на вашу думку, причини призвели до того, що американці зупинили свій вибір саме на Дональді Трампі?

Американці виявилися розчаровані діяльністю демократів. Лише 28% громадян США вважають, що країна рухається в правильному напрямку, що є досить незвичайним явищем для цієї нації. Проте, жителям Польщі та України не варто вважати ці вибори пов’язаними з їхніми країнами чи Центральною Європою загалом. Таке сприйняття є наслідком нашої надмірної самооцінки. Результати голосування стали наслідком незадовільного управління великими містами, погіршенням безпеки та безрозсудним збільшенням податків.

Саме з цієї причини республіканці змогли досягти успіху — не тільки Трампа, а й усієї партії — як у Сенаті, так і в Палаті представників. Республіканці здобули перевагу в усіх регіонах, і така ситуація збережеться до наступних виборів.

У Пенсильванії обидва претенденти на пост кандидували з надією на підтримку польської та української спільноти, яка проживає як у цьому штаті, так і в інших регіонах, зокрема в так званому "Іржавому поясі", де голоси коливалися до останніх моментів. Чи маєте ви інформацію про те, як в підсумку проголосували наші земляки і яким чином це позначилося на результатах виборів?

Точні дані невідомі, але якщо ми розглядаємо ці голоси, то йдеться про близько 800 тисяч поляків, 100 тисяч українців і 80 тисяч литовців. У сукупності ці голоси могли б стати вирішальними. Проте стало очевидно, що перевага республіканців була значно більшою, і ці голоси меншин, скажімо так, не мали істотного впливу. У "плаваючих" штатах демократи фактично не здобули жодної перемоги. Це стало важливим уроком і серйозним ударом для американських демократів.

І все ж, це не пов'язано з війною в Україні. Звичайно, коли американці почули Трампа, який говорив: "я дам вам мир", вони відповіли: "так, ми хочемо миру", тому що на запитання "чи хочете ви миру?" кожна нормальна людина відповідає: "так, я хочу миру". Але це не значить, що американські сім'ї сидять у своїх будинках у передмістях Детройта чи Піттсбурга, їдять індичку та ведуть діалоги про те, як виглядатиме ситуація в Україні. На жаль, це не так.

Камала Гарріс, разом з командою, невпинно відвідувала домівки американців, закликаючи підтримати демократів. Водночас, перед виборами, Ілон Маск, відомий своїм захопленням Трампом, організував лотерею з призом у мільйон доларів. За обох кандидатів активно агітували знаменитості з кіно та шоу-бізнесу. Чи зіграли елементи шоу у виборчих кампаніях обох кандидатів ключову роль у результатах?

Президентські вибори завжди були справжнім видовищем, і це явище спостерігається протягом усієї історії. Вони мали свої особливості в 1920-х роках, а потім змінилися в 1960-х, але суть залишалася незмінною. Які епохи, такі й їх символи, як, наприклад, Мерилін Монро. Це абсолютно закономірно.

Зараз головне зрозуміти, що нам потрібно бути прагматичними в стратегічних питаннях і знаходити спільні рішення з адміністрацією Дональда Трампа

Перші коментарі, які ми чуємо, чи то від Помпео, чи від Курта Волкера, відомого в Україні, є доволі обґрунтованими. Політики з республіканського табору добре усвідомлюють, що завершення війни не повинно означати задоволення інтересів Путіна. Я сподіваюся, що в цьому напрямку розвиватимуться наші відносини з Європейським Союзом та Європою в цілому. Політика Трампа також передбачає необхідність збільшення фінансування оборонного сектора, і з цієї точки зору Польща виступає надійним партнером для діалогу. В нашій країні понад 4% бюджету виділяється на озброєння та військові витрати. Ми забезпечуємо охорону кордону з Білоруссю та демонструємо, що ті питання, про які говорить Трамп, є для нас важливими.

7 листопада в Будапешті відбувся саміт європейських лідерів, присвячений терміновому обговоренню питань безпеки континенту на фоні президентства Трампа. Які новини ми можемо отримати з цього заходу?

Ця зустріч була запланована заздалегідь. Питання обговорювалися терміново, але збори були не терміновими, а плановими, як це й виглядає зазвичай у демократичному світі. Так, це була перша зустріч після обрання Трампа, а ще -- гостьова зустріч із Віктором Орбаном, дуже специфічним європейським політиком.

І Орбан тепер відчуває себе значно більш впевненим у статусі друга президента найсильнішої країни на планеті...

Не можу стверджувати, що Орбан стає ключовою фігурою у цій ситуації. Дональд Трамп – це політичний діяч, для якого емоції та симпатії мають лише вторинне значення і використовуються переважно в його промовах. Але насправді політика залишається серйозною державною справою. Трамп буде співпрацювати з великими європейськими країнами. Основна проблема республіканців полягає в тому, що вони не усвідомлюють зміни, які відбулися в ЄС – сьогодні він витрачає чимало ресурсів на підтримку війни, подібно до США. Але це усвідомлення прийде з часом.

Лідери правих партій Європи, такі як Орбан, Ле Пен, Сальвіні та Фіцо, з радістю реагують на перемогу Трампа. Які трансформації відбудуться у внутрішній політиці держав ЄС з Трампом на позиції президента США?

Психологічні наслідки цих виборів вже відчуваються в Німеччині, де втрата реальної більшості, ймовірно, призведе до прискорення виборчого процесу і до можливого повернення християнських демократів до влади.

Проте, не виключено, що після усіх переживань Трамп виявиться прихильником жорсткої політики безпеки, яка буде більш трансакційною та набагато менш емоційною в порівнянні з демократичною лінією. Отже, цілком ймовірно, що ті, хто нині з нетерпінням очікує змін, зіткнуться з проблемами, адже вони можуть виявити, що діалог з Путіним стане досить жорстким навіть для їхнього союзника.

Трамп, безумовно, спробує встановити зв'язок з лідером Кремля та досягти швидкого припинення конфлікту. Проте залишається питання, чи зможе він це зробити. Також неясно, які умови можуть бути висунуті для цього.

Зверніть увагу на думки людей навколо цієї ситуації. Наприклад, Курт Волкер зазначає, що для Путіна це може стати дуже складною задачею. Трамп уявляє себе лідером, який завжди прагне виграти, і буде намагатися показати себе переможцем у протистоянні з Путіним. Чи дійсно Сальвіні вважає, що Трамп піддасться тиску з боку Путіна? Це абсурд. Вихід із цієї ситуації знайдеться! Можливо, президент Зеленський зараз не бачить цього, але ті, хто вважає, що Дональд Трамп, ставши президентом, повернеться до попередніх відносин з Путіним, напевно помиляються. Це не відбудеться.

На зустрічі з виборцями Дональд Трамп оголосив про своє призначення новим президентом і висловив намір завершити всі конфлікти, включаючи ситуацію в Україні. Які його плани щодо досягнення цього?

На даний момент ситуація залишається невизначеною. З перших повідомлень складається враження, що Трамп планує висунути Путіну певну пропозицію, яка передбачає, що якщо лідер Кремля не вживе заходів, то США нададуть Україні таку військову підтримку, що Путіну стане значно гірше, ніж у теперішній ситуації. Але перш ніж почати турбуватися, варто чесно визнати: політика, що стосується війни та стримування Путіна, яку реалізовували демократи під керівництвом Байдена, піддавалася критиці за свою м'якість, і не було зрозуміло, на яких умовах могла б завершитися конфлікт. Також залишалося незрозумілим, хто після Байдена продовжить реалізацію цієї політики детально.

Навіть у випадку, якщо Гарріс здобула б перемогу, не було жодних запевнень, що Блінкен залишиться на посаді Державного секретаря. В умовах виборів завжди відбувається зміна президента, нової адміністрації, нового Державного секретаря та нової політики. Тож, в контексті можливого тріумфу Трампа, кількість невідомих аспектів не суттєво зростала б у порівнянні з іншими сценаріями. Ми звикли вважати, що політика Гарріс була б аналогічною політиці Байдена, але жодних гарантій цього не існувало.

The Wall Street Journal висвітлює думки близьких до Трампа щодо конфлікту в Україні. Один із запропонованих варіантів полягає в замороженні війни в обмін на відмову України від вступу до НАТО на наступні 20 років. Чи вирішить Трамп піти цим шляхом?

Я насправді не впевнений у тому, який вибір він зробить. Але мені здається, що для підтримки власного іміджу він намагатиметься уникати враження, ніби він піддався Путіну. Вважаю, що в першу чергу він прагнутиме продемонструвати свою здатність до перемоги. Час покаже, чи зможе він цього досягти. Це велике питання.

Як ви думаєте, чи зможе Україна отримати підтримку у вигляді нових оборонних ресурсів для перехоплення російських ракет? Чи стане ця зима, як зазначила Енн Епплбом, темним періодом для демократії?

Ця зима стане випробуванням для України, яка, хоча й готова, все ж зіштовхнеться зі складними умовами. Енергетична інфраструктура країни зазнала значних ушкоджень, і проблеми з енергопостачанням залишаться, незважаючи на погодні умови. Навіть якщо зима буде помірною, стан інфраструктури погіршився в порівнянні з попередніми роками. У зв'язку з цим Польща підготувала спеціальний пакет підтримки та знайшла фінансування, щоб Україна могла забезпечити близько 8-10% своїх енергетичних потреб. Додатково передбачено впровадження спеціальних систем для збільшення обсягів транспортування енергії в разі необхідності.

Численні європейські доповіді вказують на можливість появи нової хвилі енергетичних мігрантів у разі виникнення кризи. Чи справді це відбудеться - покаже час, проте ми вже готові до такого розвитку подій. На мою думку, українці також непогано підготувалися до подібних викликів, а обсяг міграції залежатиме від ситуації на фронті.

Які остаточні кроки варто очікувати від Джо Байдена, і що чекає на запрошення України до НАТО, а також на роль самих Сполучених Штатів в Альянсі?

Сполучені Штати будуть в НАТО. Чи буде Україна в Альянсі, коли і на яких умовах -- це вирішуватиметься на полях переговорів про припинення бойових дій.

Я бажаю акцентувати увагу на тому, що мова йде про зупинку бойових дій, а не про встановлення миру, оскільки мир виникає внаслідок укладення мирного договору.

На сьогоднішній день мир здається недосяжним. Важко собі уявити, що хтось готовий погодитися на зміни кордону силовим шляхом. Однак існує ймовірність досягнення угоди про припинення вогню та перемир'я. Це зовсім інша ситуація. Хоча бойові дії можуть зупинитися, з'являться нові можливості для відновлення. Це абсолютно реально, і, можливо, в контексті обговорення будуть порушені питання гарантій вступу України до НАТО.

Які завдання постають перед українським і польським лідерами через нове американське лідерство і де шукати надію для обох суспільств?

Після цих виборів багато хто висловлює свої страхи, і така думка стала поширеною. Проте, на мій погляд, варто діяти, а не піддаватися паніці, вважаючи, що на виборах у Пенсільванії чи Північній Кароліні в нас більше немає шансів. Нам необхідно прагматично оцінювати пропозиції Трампа і шукати можливості для співпраці в тих питаннях, які для нас є важливими. Це цілком реально.